maximale Lautstaerke von mp3s ermitteln?

[wolfgang s]

Ich brauch was skript-faehiges um erstmal zu ermitteln bei welchen
Files ich eine Lautstaerkeanpassung vornehmen muss (die sind krass

Falls sie tatsächlich übersteuert sind, ist der Schaden irreparabel.
Übersteuerung bedeutet, dass bei der Digitalisierung der Wertebereich
des ADC überladen wurde, so dass die Kurvenform abgeschnitten wurde
(bei analogen Medien gibt es entsprechende Übersteuerungsphänomene).
Das ist der Grund warum Übersteuerung zu hörbaren Verzerrungen führt.

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Das lässt sich nicht durch nachträgliche Lautstärkeabsenkung
korrigieren. Der Schaden wird bleiben.

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An dem Screenshot lässt sich nicht erkennen ob das hier der Fall ist,
du müsstest mal reinzoomen und die Spitzen der Kurven angucken ob sie
am oberen/unteren Ende wie abgeschnitten aussehen. Falls ja, ist das
ein Fall von irreparabler Übersteuerung.

[Teilweise wird solche Übersteuerung auch als absichtlicher Effekt in
der Produktion oder beim Mastering eingesetzt, entspricht also der
Absicht des Produzenten, und ist dann nicht "falsch"; die obige
Wafevorm kann also durchaus das sein was auf der CD war. Was gewollt
ist, oder was ein bei der MP3-Generierung zugefügter Schaden ist, lässt
sich durch Analyse der Waveform deshalb nicht entscheiden.]

Ansonsten: Das einzige mir bekannte skriptbare nicht-destruktive
MP3-Tool ist das schon upthread erwähnte MP3gain, kenne aber die
Optionen nicht.

XP de.comp.audio

[Marcel Mueller]

Am 13.04.23 um 09:32 schrieb wolfgang s:
[

Post by wolfgang s
Falls sie tatsächlich übersteuert sind, ist der Schaden irreparabel.

Nein, nicht bei mp3. Das ist quasi ein Floating-Point Format mit einem
Dynamikumfang von über 384 dB. Wenn _das_ übersteuert, wäre das Ergebnis
nach der WAV-Dekodierung - nur da tritt die Übersteuerung auf - nur noch
ein Rechtecksignal.

Post by wolfgang s
XP de.comp.audio

fup fehlte

Marcel

[Ulli Horlacher]

Post by Marcel Mueller
fup fehlte

Bitte schoen:

https://fex.rus.uni-stuttgart.de/fup

;-)

[wolfgang s]

Post by Marcel Mueller
[

Post by wolfgang s
Falls sie tatsächlich übersteuert sind, ist der Schaden irreparabel.

Nein, nicht bei mp3. Das ist quasi ein Floating-Point Format mit einem
Dynamikumfang von über 384 dB.

Das mag so sein, aber der ADC aus dem die Audiodaten ursprünglich
stammen hat eine endliche Bittiefe, und kann deshalb clippen.

Post by Marcel Mueller

Post by wolfgang s
XP de.comp.audio

fup fehlte

Ich gehöre zu der Fraktion, die FUp-Einschränkungen für kontraproduktiv
hält :)

[wolfgang s]

Post by Marcel Mueller
[

Post by wolfgang s
Falls sie tatsächlich übersteuert sind, ist der Schaden irreparabel.

Nein, nicht bei mp3. Das ist quasi ein Floating-Point Format mit einem
Dynamikumfang von über 384 dB.

Das mag so sein, aber der ADC aus dem die Audiodaten ursprünglich
stammen hat eine endliche Bittiefe, und kann deshalb clippen.

Post by Marcel Mueller

Post by wolfgang s
XP de.comp.audio

fup fehlte

Ich gehöre zu der Fraktion, die FUp-Einschränkungen für kontraproduktiv
hält :)

[Marcel Mueller]

Post by wolfgang s

Post by Marcel Mueller
Nein, nicht bei mp3. Das ist quasi ein Floating-Point Format mit einem
Dynamikumfang von über 384 dB.

Das mag so sein, aber der ADC aus dem die Audiodaten ursprünglich
stammen hat eine endliche Bittiefe, und kann deshalb clippen.

Darin steckt aber eine willkürliche Annahme bezüglich der
Übersteuerungsursache.

Da die allermeisten MP3s ihren Ursprung in CDs oder anderen digitalen
Audioquellen haben, ist eine _solche_ Übersteuerung kaum mit
vertretbarem Aufwand herbeiführbar.

Deshalb nehme ich an, dass die MP3-Datei selbst einen Schlag hat. Eine
übliche Ursache dafür habe ich genannt.
Ungültige RVA2-Tags wären eine andere. Dafür müsste sich aber das
ReplayGain-Modell extrem stark geirrt haben (oder jemand hat mit Hand
manipuliert). Üblicherweise verursachen Fehler bei
ReplayGain-Informationen eher moderate Über- oder Untersteuerung. Meist
ist die Ursache, dass die Informationen zweimal auf verschiedenen wegen
in dieselbe Datei gespeichert wurde. Beispielsweise einmal als
Korrekturfaktor und einmal als direkte Modifikation der Gain-Felder in
den MP3-Frames, ohne aber ersteres zu berücksichtigen. Dadurch wird die
Korrektur doppelt angewendet. Meist ist es dann zu leise.

Nach meine Erfahrung ist die ausschließliche Ursache für gnadenlos
übersteuerte MP3-Dateien ein kaputter Xing-Header. Und ja, das kommt
sogar bei gekauften Files vor. Da bei weitem nicht jeder MP3-Player
dieses (unnütze) Feld ausliest, fällt das u.U. gar nicht so auf. VLC und
mutmaßlich alle Player, die dieselben Decoder-Libraries verwenden,
berücksichtigen sie aber. Unter Linux sind das wohl viele. PM123 für
OS/2 z.B. spielt solche Dateien in korrekter Lautstärke. Windows: keine
Ahnung.

Post by wolfgang s

Post by Marcel Mueller

Post by wolfgang s
XP de.comp.audio

fup fehlte

Ich gehöre zu der Fraktion, die FUp-Einschränkungen für kontraproduktiv
hält :)

Das Ergebnis davon sind OT-(Sub-)Threads.


Marcel

[Bernd Mayer]

Post by Marcel Mueller

Post by Marcel Mueller
Nein, nicht bei mp3. Das ist quasi ein Floating-Point Format mit einem
Dynamikumfang von über 384 dB.

Deshalb nehme ich an, dass die MP3-Datei selbst einen Schlag hat. Eine
übliche Ursache dafür habe ich genannt.
Ungültige RVA2-Tags wären eine andere. Dafür müsste sich aber das
ReplayGain-Modell extrem stark geirrt haben (oder jemand hat mit Hand
manipuliert). Üblicherweise verursachen Fehler bei
ReplayGain-Informationen eher moderate Über- oder Untersteuerung. Meist
ist die Ursache, dass die Informationen zweimal auf verschiedenen wegen
in dieselbe Datei gespeichert wurde. Beispielsweise einmal als
Korrekturfaktor und einmal als direkte Modifikation der Gain-Felder in
den MP3-Frames, ohne aber ersteres zu berücksichtigen. Dadurch wird die
Korrektur doppelt angewendet. Meist ist es dann zu leise.

Hallo,

welche Programme man unter Linux verwenden um die Metadaten der MP3s
auszulesen oder zu korrigieren?

Gibt es bei Audacity Einstellungen zum korrekten Import von MP3s ohne
Übersteuerungen?


Bernd Mayer

[Gerald E¡scher]

Post by Bernd Mayer
welche Programme man unter Linux verwenden um die Metadaten der MP3s
auszulesen oder zu korrigieren?

Das gleiche wie für macOS: kid3

XP&F'up2 dcoulm

[Stefan Ram]

Post by Bernd Mayer
Gibt es bei Audacity Einstellungen zum korrekten Import von
MP3s ohne Übersteuerungen?

Ich bin bisher davon ausgegangen, daß Audacity mp3-Quellen
bereits korrekt importiert.

Jedenfalls gibt es bei Audacity Werkzeuge, um die Aussteuerung
nachträglich zu ändern. Einige dieser Werkzeuge werden aber erst
durch Einschübe bereitgestellt, die man gegebenenfalls erst noch
suchen und installieren muß (zum Beispiel "Clip Fix"). Einige
dieser Werkzeuge sind vielleicht nur bei speziellen Versionen
des Programms zu finden.

- Analyze/Find Clipping: Zum Finden von Übersteuerungen?
- Effect/Normalise: zum Normalisieren der Lautstärke
- Effect/Clip Fix: Zur Korrektur von Übersteuerungen
- Effect/Amplify: zum Verstärken oder Abschwächen
- Effect/Loudness Normalisation: (verstehe ich nicht)
- Effect/Compressor: zum Komprimieren
- Effect/Fade In: zum Einblenden
- Effect/Fade Out: zum Ausblenden

In Grenzfällen ist es nicht klar, was eine korrekte Aussteuerung
genau ist. Zum Beispiel könnte es ein Orchesterwerk mit drei
Pistolenschüssen (Platzpatronen) geben, deren Intensität für kurze
Zeit weit über alles andere in dem Werk hinausgeht. Will man jetzt
so aussteuern, daß die Dynamik genau abgebildet wird, aber dafür
das Orchester 99,99 Prozent der Zeit total untersteuert ist?

[Bernd Mayer]

Post by Stefan Ram

Post by Bernd Mayer
Gibt es bei Audacity Einstellungen zum korrekten Import von
MP3s ohne Übersteuerungen?

Ich bin bisher davon ausgegangen, daß Audacity mp3-Quellen
bereits korrekt importiert.
Jedenfalls gibt es bei Audacity Werkzeuge, um die Aussteuerung
nachträglich zu ändern. Einige dieser Werkzeuge werden aber erst
durch Einschübe bereitgestellt, die man gegebenenfalls erst noch
suchen und installieren muß (zum Beispiel "Clip Fix"). Einige
dieser Werkzeuge sind vielleicht nur bei speziellen Versionen
des Programms zu finden.

Hallo,

inzwischen habe ich nachgesehen und bei den Einstellungen oder
preferences im Abschnitt Import die Einstellung:
"Normalize all tracks in project" zur Auswahl gefunden.

Möglicherweise hat das Einfluß auf den Import von MP3s.


Bernd Mayer

[Marcel Mueller]

Post by Bernd Mayer
inzwischen habe ich nachgesehen und bei den Einstellungen oder
"Normalize all tracks in project" zur Auswahl gefunden.
Möglicherweise hat das Einfluß auf den Import von MP3s.

Mach doch bitte nicht noch mehr kaputt, nur um die Ursache nicht beheben
zu müssen.


Marcel

[Bernd Mayer]

Post by Marcel Mueller

Post by Bernd Mayer
inzwischen habe ich nachgesehen und bei den Einstellungen oder
"Normalize all tracks in project" zur Auswahl gefunden.
Möglicherweise hat das Einfluß auf den Import von MP3s.

Mach doch bitte nicht noch mehr kaputt, nur um die Ursache nicht beheben
zu müssen.

Hallo,

keine Sorge bei mir funktioniert alles.

Kennst Du denn die Ursache des Problems vom OP?


Bernd Mayer

[Marcel Mueller]

Post by Bernd Mayer
Kennst Du denn die Ursache des Problems vom OP?

Mit großer Wahrscheinlichkeit schon (siehe anderes Posting).
Ich hatte denselben Fehler mindestens auch schon ein Dutzend mal.


Marcel

[Bernd Mayer]

Post by Marcel Mueller

Post by Bernd Mayer
Kennst Du denn die Ursache des Problems vom OP?

Mit großer Wahrscheinlichkeit schon (siehe anderes Posting).
Ich hatte denselben Fehler mindestens auch schon ein Dutzend mal.

Hallo,

beim OP sind es ja mehrere Tausend Files.

Der OP schreibt ja auch nicht ob das selbst erstellte MP3s sind und
welche Bearbeitungsschritte die schon durchlaufen haben.

Eine Beispieldatei wäre interessant für eine konkrete Analyse.


Bernd Mayer

[Ulli Horlacher]

Post by Bernd Mayer
beim OP sind es ja mehrere Tausend Files.

200k

Post by Bernd Mayer
Der OP schreibt ja auch nicht ob das selbst erstellte MP3s sind

u.a.

Post by Bernd Mayer
und welche Bearbeitungsschritte die schon durchlaufen haben.

Diverse :-)

Post by Bernd Mayer
Eine Beispieldatei wäre interessant für eine konkrete Analyse.

Ich hab inzwischen alle uebersteuerten Dateien mit Hilfe von normalize-mp3
zuerst identifiziert und dann korrigiert.
Klingt jetzt alles wieder gut :-)

[Bernd Mayer]

Post by Ulli Horlacher

Post by Bernd Mayer
beim OP sind es ja mehrere Tausend Files.

200k

Post by Bernd Mayer
Der OP schreibt ja auch nicht ob das selbst erstellte MP3s sind

u.a.

Post by Bernd Mayer
und welche Bearbeitungsschritte die schon durchlaufen haben.

Diverse :-)

Post by Bernd Mayer
Eine Beispieldatei wäre interessant für eine konkrete Analyse.

Ich hab inzwischen alle uebersteuerten Dateien mit Hilfe von normalize-mp3
zuerst identifiziert und dann korrigiert.
Klingt jetzt alles wieder gut :-)

Hallo,

das ist mal eine optimale Rückmeldung!

Konntest Du auch erkennen was die Ursache war?


Bernd Mayer

[Ulli Horlacher]

Post by Bernd Mayer

Post by Ulli Horlacher
Ich hab inzwischen alle uebersteuerten Dateien mit Hilfe von normalize-mp3
zuerst identifiziert und dann korrigiert.
Klingt jetzt alles wieder gut :-)

Hallo,
das ist mal eine optimale Rückmeldung!
Konntest Du auch erkennen was die Ursache war?

Nein, liess sich nicht mehr nachvollziehen, zumal meine mp3s aus dutzenden
von unterschiedlichen Quellen stammen.

[Marcel Mueller]

Post by Bernd Mayer
welche Programme man unter Linux verwenden um die Metadaten der MP3s
auszulesen oder zu korrigieren?

"Normale" Metadaten: da gibt es tausende, EasyTag zum Beispiel (UI) oder
eyeD3 (Kommandozeile).

ReplayGain-Daten: mp3gain (korrekte Optionen Beachten)
Ich empfehle bei mp3 immer APEV2 Tags zu löschen (-s d) und alle
Informationen in dem ohnehin obligatorischen I3D3V2 Tags zu speichern
(-s i).

Wenn man etwas braucht, was mit verschiedensten Audioformaten zumindest
zum Lesen klar kommt, kann man mediainfo nehmen. Das ist ebenfalls
Kommandozeile und kommt mit allen gängigen Audio und Videoformaten zurecht.

Post by Bernd Mayer
Gibt es bei Audacity Einstellungen zum korrekten Import von MP3s ohne
Übersteuerungen?

Naja, "korrekt" ist relativ. Die Dateien sind ja mutmaßlich defekt. Ich
glaube kaum, dass Audacity jetzt genau für diesen Fehler einen
Work-Around an Bord hat. Aber wie ich schon schrieb, man kann das mit
vorher vbrfix leicht reparieren.

Insgesamt eignet sich Audacity eher schlecht zur Bearbeitung von MP3
Dateien, da sich dabei die Encoding-Artefakte Kaskadieren. Man könnte
auch sagen, MP3 eignet sich nicht zum Bearbeiten, und dafür ist es auch
nicht gedacht.
Es gibt nur wenige Operationen, die man mit MP3 nach dem Encoding noch
sinnvoll machen kann. Diese sind:
- Metadaten ändern.
- Lautstärke in 1,5dB Schritten anpassen.
- Schneiden, wobei dabei schon das Bit-Reservoir beachtet werden muss,
sonst knitscht es am Anfang. Da beherrscht leider auch bei weitem nicht
jedes Programm. VBR Files nutzen das Bit-Reservoir aber nur wenig,
weshalb es da meist keine Probleme gibt. Der erste Frame verschwindet
sowieso im Encoder/Decoder-Delay.
Für alle diese Schritte braucht man spezielle Programme, die sich
speziell nur mit diesen Transformationen in MP3 auskennen. Audacity ist
in jedem Fall ungeeignet. Damit sollte man nur verlustfrei gespeicherte
Audiodaten bearbeiten. Dafür ist es gedacht und funktioniert gut.


Marcel

[Bernd Mayer]

Post by Marcel Mueller

Post by Bernd Mayer
welche Programme man unter Linux verwenden um die Metadaten der MP3s
auszulesen oder zu korrigieren?

"Normale" Metadaten: da gibt es tausende, EasyTag zum Beispiel (UI) oder
eyeD3 (Kommandozeile).
ReplayGain-Daten: mp3gain (korrekte Optionen Beachten)
Ich empfehle bei mp3 immer APEV2 Tags zu löschen (-s d) und alle
Informationen in dem ohnehin obligatorischen I3D3V2 Tags zu speichern
(-s i).
Wenn man etwas braucht, was mit verschiedensten Audioformaten zumindest
zum Lesen klar kommt, kann man mediainfo nehmen. Das ist ebenfalls
Kommandozeile und kommt mit allen gängigen Audio und Videoformaten zurecht.

Hallo,

ja bisher hatte ich oftmals mediainfo und auch exiftool hatte dafür
eingesetzt.

Speziell interessieren mich ja die Meatinformationen über die
Verstärkung beim Abspielen, die habe ich bisher nicht entdeckt.


Bernd Mayer